نقاش شرعيه التعامل او المضاربه فى سوق الفوركس (نقاش على نار هادئه جدا)

الموضوع في 'مجلس المواضيع المتميزة والتعليمية - Educational Po' بواسطة ادارة المحتوى, بتاريخ ‏2/11/2009.

  1. ادارة المحتوى

    ادارة المحتوى إدارة المجالس مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏6/12/2008
    المشاركات:
    115
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adell4000
    الى الاخوه الاعزاء


    اكبر مشكله تواجهها شركات الوساطه هى التسويه . فلا يمكن لاى شركه ان تسوى الصفقه لك وبدون حساب الفوايد اليوميه . لان ليس من المعقول ان يقوم البنك الذى نفذلك الصفقه بتسويتها من البايع وبدون ان يحسب فوايد التثبيت (الفرق بين اسعار الفايده بين العملتين) والا اصبح البنك البايع اعطاء البنك الشارى اموال وبدون اى ربح ...


    ولذلك بقوم الوسيط والبنك البايع وكا يوم باقفال الصفقه ومن ثم شراء عقد جديد وهكذا يتهرب من الفايده ((اى لاوجود للتسويه مطاقا وهنا يجب سؤال المشايخ فيها)))

    عزيزي آمل التوضيح أكثر


    هل تقصد الفائدة علي المارجن المستخدم أم فرق الفائدة بين العملتين؟؟ وهل تري علاقة لي كمستثمر بالإجراء الذي يتم بين الوسيط والبنك ما دام البيع والشراء حقيقي؟؟
  2. ادارة المحتوى

    ادارة المحتوى إدارة المجالس مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏6/12/2008
    المشاركات:
    115
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rugood
    هل لو أرد شخص شراء ارض ولكن ليس معه قيمة الارض كامله وقال له صاحب مكتب العقار ان اقرضك المبلغ بدون زياده فقط اريد عمولة السمساره او كما يقولون الدلاله وهذا النظام متبع في كل المكاتب العقاريه عمولة السمساره هل قرض صاحب المكتب للمشتري يعتبر قرض جر منفعه

    الذى اعرفه ان ماتقوم به هذه المكاتب يدخل فى باب (التورق) حيث تقوم بشراء الارض او المنزل، ثم تعيد بيعه على المشترى بنظام التقسيط بزياده، وهذه العمليه جائزه بشروطها​
  3. ادارة المحتوى

    ادارة المحتوى إدارة المجالس مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏6/12/2008
    المشاركات:
    115
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adell4000
    الى الاخوه الاعزاء


    اكبر مشكله تواجهها شركات الوساطه هى التسويه . فلا يمكن لاى شركه ان تسوى الصفقه لك وبدون حساب الفوايد اليوميه . لان ليس من المعقول ان يقوم البنك الذى نفذلك الصفقه بتسويتها من البايع وبدون ان يحسب فوايد التثبيت (الفرق بين اسعار الفايده بين العملتين) والا اصبح البنك البايع اعطاء البنك الشارى اموال وبدون اى ربح ...


    ولذلك بقوم الوسيط والبنك البايع وكا يوم باقفال الصفقه ومن ثم شراء عقد جديد وهكذا يتهرب من الفايده ((اى لاوجود للتسويه مطاقا وهنا يجب سؤال المشايخ فيها)))


    لم افهم السؤال والمشاركه جيدا
    عذرا، هل من الممكن اعاده الصياغه مع الشكر
    عارف
  4. ادارة المحتوى

    ادارة المحتوى إدارة المجالس مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏6/12/2008
    المشاركات:
    115
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميكافيللي
    اشكرك اخوي عارف على الطرح العلمي الذي تفضلت فيه والذي بصراحة ازال من رأسي الغموض الكثير مع اني من البداية كنت اعتقد ان تجارة العملات حلال ولكن طرحك الجميل زادني اعتقادا وثقة , حتى الموضوع الوحيد الذي كنت لقلة معرفتي اعتقد بعدم جوازه وهو المتاجرة مباشرة مع بنك اصبح فيه نظر عندي , وهو بالفعل ان البنك سيحصل على المنفعة منك سواء اعطاك هامشا ام لا وهي السبريد , ولكن المشكلة هي انك لابد ان تتاجر عن طريقه ......... وهذا الذي الى الان لم اجد جوابا شافيا له فالامر فيه شبهه كبيرة من ناحية المتاجرة مع البنك ....... على العموم نحن لانتجراء الفتوى كما قلت اخي عارف ولاندعي العلم ولكننا نناقش موضوعا نحن اعلم فيه منهم من الناحية التطبيقية واكثر تعمقا فيه فنحن نقيس بفتواهم وعلمهم على موضوعنا فالذي يده في النار ليس كمن يده في الماء

    الحمد لله انك استفدت من الموضوع [​IMG]
    لم اتطرق الى التعامل مع البنوك (مباشره)، والمشهور من الفتاوى انه لايجوز التعامل مع البنوك مباشره من دون وسيط لشبه الربا، والله اعلم

    اما الفتاوى الاخرى، كفتوى الشيخ العلامه الجبرين وفقه الله، وغيره من العلماء، فقد كيفوا الفائده التى تحصل عليها البنوك بعده امور منها الاسم والشهره والمصاريف الاداريه وغيرها
    وقد ضربت مثالا ببطاقه الفيزا، فارجو مراجعته
    شكرا لك
  5. ادارة المحتوى

    ادارة المحتوى إدارة المجالس مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏6/12/2008
    المشاركات:
    115
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rugood
    اليس شركة الراجحي للاستثمار تتاجر بالعملات وهوبنك اسلامي ام له طريقته الخاصه بالمتاجره بالعملات دون المارجن


    يتاجرون بالعملات بالهامش الى غايه 10 اضعاف، ولكن عن طريق التورق المعروف
  6. ادارة المحتوى

    ادارة المحتوى إدارة المجالس مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏6/12/2008
    المشاركات:
    115
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
  7. ادارة المحتوى

    ادارة المحتوى إدارة المجالس مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏6/12/2008
    المشاركات:
    115
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عارف البخات
    يتاجرون بالعملات بالهامش الى غايه 10 اضعاف، ولكن عن طريق التورق المعروف



    هل من الممكن استاذ عارف أن توضح أكثر عن الطريقة التي يتاجرون بها ..و ما الإختلافات عن نظام المتاجرة بالمارجن المعروف لدينا حتى أجازته هيئة الراجحي الشرعية
  8. ادارة المحتوى

    ادارة المحتوى إدارة المجالس مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏6/12/2008
    المشاركات:
    115
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
    احبتي السلام عليكم ورحمة الله ....

    جمعه مباركه جميعا ,

    مالكم.... لا ترجون لله وقارا؟؟ كلمة قالها رسول الله نوح عليه السلام لقومه حين راى تساهلهم في الخوض في ما حرم الله و جعل حراماته تاتي في المنزلة الثانية بعد مصالحهم ... فان وافقت اهوائهم فهي كذلك وان خالفت اهوائهم ....

    عموما كي لا اطيل على الجميع ودون ان ازيد في الكلام , كلما ناقشت احد في موضوع شرعية التداول قال لي هناك من افتى بتحليلها .... وبل زاد ان هذا الموضوع قتل بحثا ونقاشا في المنتديات من قبل اعضاء مرموقيين ولهم باع طويل في تجارة الفوركس بل وحتى في الدين .... فمن انت حتى تجادل بها :fruits_cherry:

    وانا اقول ان الله خلق لنا عقولا نتدبر بها :tongue: وان كنت تعتقد ان من سبقني قد ناقش الموضوع من جميع جوانبه فاقول .. سبحان الذي جعلني كلما ازددت علما زادني علما بجهلي , و أنا مستعد للمجادلة و التحليل و النقاش حتى أصل إلى الفهم و الإقتناع و التنوير .. و بالطبع أتمنى كذلك من إخواني .. أن يستخدموا عقولهم .. و أن يستفتوا قلوبهم .. لا العلماء ولا الوافي ولا البخات جزاهم الله خيرا معصومين .. كلهم بشر و قد يخطئون أكثر مني و منك .. و الإجتهاد منهم في أي مسألة .. مجرّد محاولة .. تحتمل الصواب أو الخطأ .. و عقلك هو الحكم يا مسلم .

    ولأننا اقنعنا انفسنا طوعا ان الاسلام ولاحكام الفقهيه من الصعوبة بمكان بحيث لايجوز البت فيها الى للعلماء .. كم مرة تشدقت السنتنا بـ " الله الصمد " ," وغاسق اذا وقب " في صلاتنا دون ان نعرف ما تعني ... ولم نعي يوما ان الحلال بيِن و الحرام بين وبينهم امور مشتبهات من اجتنبهن اجتنب النار

    وفي الاسلام الجهل ليس عذر , و المفتي انما يفتي ويقضي بما يراه امامه من ادله وشواهد , هكذا فعل جميع من افتى وهكذا نوقش الفوركس في المنتديات , وفي حال كان ما يحصل على ارض الواقع مخالف للقواعد التي على اساسها صدرت فتوى التحليل عندها تبطل الفتوى من اساسها , لوجمعنا الوقت الذي قضيناه ونحن نبحث عن الاستراتيجية السحرية او نتعلم التحليل بانواعه لاصبنا بالصدمة .... و الصدمة الاكبر تكون عندما نحاول تذكر عدد المرات التي حاولنا فيها التاكد من شرعية معاملاتنا

    وتعلمت من اساتذتي الموقريين ان لا اعتمد في التحليل و المضاربة على غيري ... بل يجب ان تتعلم وتتاجر لوحدك .... واذا كان هذا الامر ينطبق في الفوركس فهو من باب اولى ينطبق في الدين ... الوافي و البخات جزاهم الله خيرا ناقشوا الموضوع بروية وبالادلة ( وليس بالفتاوي المجردة ) ومع ذلك شددوا على انهم لا يحللون لاحد ولا يحرموون .... ويوم الحساب لن ترى احدا منهم عن ييمنك او شمالك ليدافع عنك او يحمل الاثم عنك ... وعلى قولة المثل ( كل واحد معلق من عرقوبه )



    لكل هذا اسمحوا لي ان اقول


    * حقيقة *

    لايوجد في الفوركس شيئ اسمه حساب اسلامي , هي بدعة ابتكرتها الشركات التي ترغب في التكسب من الحسابات العربية الكبيرة ( الخليجية بالتحديد )

    شركات الوساطة قالت

    ان حساباتهم خالية من الفوائد المحرمة , بحجة انهم ابتكروا طريقة بحيث تقفل جميع الصفقات ويعاد فتحها لتقائيا في نهاية اليوم , و البعض اقر ( تحت الضغط :laugh1: ) انهم ببساطة يعفون العملاء من هذه الفوائد

    و انا اقول

    ان الحل الاول من الصعب جدا جدا ( براي ) تطبيقه من ثلاث جوانب .. تقنيا و ماديا و قانونيا , تقنيا لان لديك الاف الاوامر المفتوحة ... كي تقوم باقفالها جميعا ثم اعادة فتحها جميعا فان اقل ما يمكن قوله هو انك سوف تهلك السيرفر بل حتى ان سيرفر البنك ( في الغالب ) سوف لن يقبل ان يستلم هذا الكم الهائل من الاوامر في نفس الحظة , و ماديا هو ان هناك شيئ ينساه او بالاحرى يتناساه الجميع , بمجرد فتح واغلاف الصفقة فان السبريد سوف يخصم ويعاد حسابه من جديد ... ما يعني ان الصفقة التي لديها سبيرد 6 نقاط سوف تصبح ب سبريد 12 نقطة .. طبعا هذا اذا لم يتم تبييت العقد اكثر من يوم ... لانه في اليوم الي بعده سوف يصبح السبريد المحتسب 18 نقطة ... طب سؤال صغير الناس الي مثل التيجاني لهم صفقات سوينجية تستمر شهر وشهرين كم سوف يصبح مجمل السبريد عنده :musik010: ... والاخطر من ذلك ان هناك احتمالية كبيرة جدا ان يتحرك السعر اثناء فترة اغلاق وفتح الصفقة ايجابا او سلبا مهما بلغ قصر الفترة الزمنية التي تفتح وتغلق بها الصفقات .... لم يشرح لنا السادة في شركات الوساطة كيف يخططون لدفع الفرق :icon10: ..

    واخيرا قلنا انه صعب قانونيا : ببساطة لان البنوك العالمية ليست غبية حتى ياكل حقها بهذه السذاجة .. اليس البنك هو الذي يقدم التغطية المالية التي تستهلك كثيرا من السيولة لديه ... وطبعا من يحتجز اموال البنك لساعة غير الي يحتجزها لشهر ... لذلك من حق البنك ان يفرض عمولات اضافية عن كل يوم تستمر فيه الصفقة مفتوحة ... و عندما يقوم الوسيط باقفال جميع عقوده وفتحها بعد انتهاء اليوم بشكل اتوماتيكي فهو شيئ بلاشك يلاحظه البنك وبالنسبة له هي عملية احتيال ( حطوا خطين تحت كلمة احتيال ) بهدف حرمان البنك من امواله ... الامر الذي بكل تاكيد لن يقبله

    اما الحل الثاني وهو الذي ارجح انه يحصل كونهم يدفعون العملات نيابة عن العميل فهو الامر الذي نحن بحاجة لمناقشة شرعيته من ناحية , و من ناحية اخرى ان نتاكد من سبب هذا الكرم , سوف اتطرق لاحقا لما اظن انه حقيقة يحدث ..


    * حقيقة *


    البنوك اجمالا لا تقيم وزن للحسابات الصغيرة , لذلك انت كمتداول تستطيع ان تتداول مباشرة مع البنك ... طبعا اذا كان حسابك فوق الخمسين الف دولار ... و رغم اني لا استطيع ان اكون جازما في هذه النقطة لانني ببساطة لا املك بينة , ولاكن اجمالا البنوك لاتنفذ ولا تقبل التداول الى بحجم عقود رئيسية وفي حالات خاصة جدا بعض البنوك الصغيرة تنفذ العقود المصغرة ولاكن ايضا لازالت تشترط ان يكون الحساب كبير مع قيود من ناحية الهامش والسبريد , فليس جميع البنوك توفر هامش 400% حتى للعميل ذو الحساب الكبير


    شركات الوساطة قالت

    انها لاجل ذلك وجدت فهي تتيح للعميل البدء بالمتاجرة بحساب لايتعدى البضع مئات من الدولارات وتقدم له الهامش الذي يناسبه واكثر من ذلك اليوم بامكانك فتح اوامر والمتاجرة بعشر دولارات ( الف كيلو لوت ) وبل ازيد ان بعض شركات الوساطة وصل بها الامر الى حد اتاحة فتح اوامر ببضع سنتات وليس دولارات ... ماركتيفيا خير مثال :t_up:

    وانا اقول

    انه ابتكار جديد لاستدراج حتى تلك الفئة اقادرة على فتح الحسابات الصغيرة فقط ... اني لا الوم الوسطاء على ما يدعوون ولاكن الوم الذين ينخدعون طوعا او كرها بكلامهم , ما استنتجته من نقاشاتي مع الكثيررين هو انهم لا يبالوون .... اتصل باي بنك من البنوك الاجنبية يخطر في بالك وسالهم هل يقبلون ان ينفذوا اي صفقة ببضع دولارات ... في الوضع الطبيعي نحن عاجزون عن ايجاد مدير حسابات جيد يقبل ان يدير حساب باقل من 20 الف دولار لانه ببساطة ( مهي جايبة غلبتها ) اتتوقع اذن من البنك ان يفعل
    ثم ان البنوك وصناديق النقد الدولية معملاتها ليست بهذه العشوائية , لان كل عقد له سعر وفرق سبريد محدد وعمولة تبييت محددة .... فالناخذ اف اكس سول على سبيل المثال فالنصدق مؤقتا ان البنك قبل بفتح عقود بحجم الف لوت ... حسنا لدينا الخيار في فتح عقود تبدا من 10 دولارت ثم 50 و 100 , 500 , واخيرا الف و بالمثل من كل حجم عقد هناك مارجن يبدا من 50 % , 100% الى 400% .. من السابق نفهم ان هناك خمس احجام عقود بخمس تغطيات مختلفة ما يعني بعد حسبة بسيطة ان اف اكس سول تجري مع البنك 25 نوع من العقود لكل منها كما ذكرنا سعر وعمولة مختلفة ... ان اكانت تفعل فانا متشوق لرؤية الاتفاقية المبرمة بينهم وبين بنك مورجان . وان كانوا لايفعلون فالسؤال الكبير اين تذهب اموال الاف الحسابات المايكروا والميني اذن ؟؟

    *************************************
    فاصل ونواصل
  9. ادارة المحتوى

    ادارة المحتوى إدارة المجالس مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏6/12/2008
    المشاركات:
    115
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
    اخى الحبيب محمود مقدسى
    احبتى جميعا
    جزاك الله خيرا لبحثك عن الحق

    مااعرفه عن مسئله التبييت بارك الله فيك ان هناك عده طرق تقوم الشركات من خلالها بحمايه نفسها وعملاءها

    واشهر هذه الطرق اثنتان

    الاولى
    هو عمل (هديج) لجميع المراكز المفتوحه لديها مهما كان حجمها، ومن ثم تمريرها للبنوك لعمل التسويه

    الثانيه (وهى الاشهر)
    ربط العميل مباشره مع البنك، ويقوم البنك بعمل تسييج ايضا لتجنب دفع الفائده

    وفى كلا الحالتين
    فان الشركه بالغالب لا تدفع الفائده على التبييت لانها بكل بساطه تتجنبها بهذه الاجراءات

    والمطلع على حقائق شركات الوساطه يعلم هذا الامر جيدا
    لانه من المستحيل ان تستطيع الشركه دفع الفوائد على الحسابات الاسلاميه، لانها ببساطه ستغلق ابوابها فى ثانى يوم :laugh1:
    وخصوصا لو كان هناك من امثال التيجانى وجماعته :icon10:

    بالنسبه لعقود المايكرو وحتى الاقل من ذلك
    فان اغلب الشركات ايضا اصبحت مربوطه تماما مع البنوك، وهى تقوم (بتمرير) هذه العقود الى البنك فقط
    ويكون عمل الوسطاء الاساس هو توفير الهامش المستخدم وبرنامج المتاجره والدعم الخ

    اما لماذا تقبل البنوك بهذه العقود الصغيره
    فالجواب بكل بساطه ان هذه العقود هى (جزء) من مراكز ضخمه جدا تأتى عن طريق شركات الوساطه
    ولكى يحظون بالنصيب الاكبر من الوسطاء، فهم مستعدون لقبول هذه العقود، ولانها تعاملات اليه تماما تتحكم بها الحاسبات الاليه، فلا يوجد قيود اطلاقا على هذا الامر

    اما قولك ان البنوك لاتقبل بأقل من 50 الف دولار كحسابات
    فاقول من اين لك هذا؟ :no:
    فقد جانبك الصواب اخى الحبيب :no:
    واضرب لك مثالا باكبر بنك عامل بالسوق وهو بنك داتشو الالمانى
    فلديه خدمه المتاجره مباشره عن طريقه فى سوق العملات ولديه الحسابات المصغره التى تبدأ من 5 الاف فقط، وقريبا سيكون لديه حسابات المايكرو :laugh1:
    وهذا موقعهم لتتأكد بنفسك www.dbfx.com

    وخلاصه القول
    انت اتيت بنقاط وفي اغلبها كنت (تجزم) بقولك (حقيقه) :sadwalk:
    وللاسف هى ليست كذلك :no:
    وكان الاولى ان تكتب (استفسار) او سؤال او ملاحظه او ظنون الخ
    ولاتكتب حقيقه بارك الله فيك، لانك اصبحت مقرر الان وجازم :no:

    المهم فى الامر
    انا طلبت من شركه FX Sol ان يرسلو لنا اليه التعامل بكل ماتفضلت به
    وسأحصل عليها ان شاء الله، وسأرفقها فى هذا الموضوع



    شاكر ومقدر للجميع
    اخوكم/ عارف البخات
  10. ادارة المحتوى

    ادارة المحتوى إدارة المجالس مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏6/12/2008
    المشاركات:
    115
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
    ستاذ عارف شكرا جزيلا على ردك

    و اعتذر للجميع من قلة متابعتبي ولاكن هي اشغال الحياة والعائلة التي احوال ان اجد فيها سعة للتواصل معكم

    و اتوجه بالشكرللاستاذ عارف على المحاضرة التي امتعنا فيها بالامس , رغم انها قد تبدوا للوهلة الاولى بديهيات ولاكن بالفعل نحن بحاجة ماسة لها لذلك جزاك الله خيرا على ما تقدمه

    اما بخصوص ما تفضلت به فثق بشئ واحد وهو ان اكبر امنياتي ان تثبت بطلان شكوكي بالكامل , فمن يكره ان يفتح له مجال رزق من السماء , ولاكن مما رايته من قلة اهتمام الكبار قبل الصغار في هذا السوق بموضوع التثبت من شرعية التعامل جعلني اكتب ما كتبت , ولا اخفي عليك اني اصبحت " موسوس " في مثل هذه الامور :laugh1: ربما اذا صار نصيب وتعرفنا شخصيا سوف تعرف السبب

    ثق يا استاذ عارف لو اني كنت جازم او متيقن من انك تعمل وكيل وتروج لشركات معاملاتها محرمة لوجدتني اشهر بك علانيه :icon10: ... ليس في المنتديات فقط ... ولاكن على صفحات الجرائد :bandit: و الحق يقال لم اجد سواك انت و الوافي ممن تطرقوا بجدية لهذا الموضوع , ومن قرا ما كتبت بتمعن سوف يدرك ان كل ما كنت اصبوا اليه هو دفع الشباب للبحث و التحري قبل الاتكال على الفتاوي التي صدرت في ظروف وتحت اليات خاصة جدا ليست بالضرورة مطبقة بحذافيرها الان

    ... واذا كنا سوف نتساهل في هذا اذن بماذا نتشدد ...

    ولا اخفي عليك كلامك زاد من اسئلتي بدلا من ان يجيب عليها لذلك عندي اقتراح

    اعجبتني جدا فكرة غرفة التداول في شبكة بورصات لماذا لا ندعوا مدراء اف اكس سول لشرح اليات تعاملهم هم مع الحساب الاسلامي بحيث تتطرق بالتفصيل الممل ومع الوثائق المثبتة وبالشرح لكل تفصيل , بعدها تتاح ساعة للاسئلة

    اعتقد ان هذا سوف يكون اكثر عملية وفاعلية لان النقطتين التي اثرتهما ليسوا في الواقع سوا غيض من فيض وكنت انوي ان استرسل واواصل سرد ما اعرفه ... ولاكن لما لا نستمع للشركة اولا و بعدها نرد .. هذا سوف يكون لي وللجميع .. وكما يقال اكل العنب حبة حبة

    جزاكم الله جميعا خيرا

    محمود مقدسي
  11. ادارة المحتوى

    ادارة المحتوى إدارة المجالس مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏6/12/2008
    المشاركات:
    115
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
    اخى الحبيب محمد حنفى
    شكرا لذوقك ولطفك ياكبير [​IMG]
    ====

    اخى الحبيب محمود مقدسي
    جزاك الله خيرا لثقتك وظنك الطيب بى، واسأل الله ان اكون عند حسن ظنك والاخوه والاخوات

    تشرفنا اخى بتواجدك بالغرفه
    واتمنى والله ان تتواجد الشركه او ممثليها كل يوم لمناقشه اى امر سواء كان شرعى او تقنى
    ولكن بالحقيقه ان هناك مشكله كبيره تواجه الشركه وتواجهنا في هذا الامر، ليس من خلال التواجد فهم يتواجدون دائما معنا، ولكن من خلال فتح هذا الباب

    وكما تعلم فان مسئله الشرعيه مسئله كبيره ومتشعبه
    وانا على استعداد ان احضر لك اكثر من 100 شبهه متعلقه بنظام واليات التداول سواء الشرعيه او التقنيه
    فهل من المعقول ان يكون هناك اجتماع مع الشركه او ممثليها كلما طرأ لنا شبهه او امر معين؟! :sadwalk:
    وخصوصا ان حسابات العملاء قاربت الان على 30 الف عميل!!
    فهذا من تحميل الامور مالا تحتمل

    وامر اخر اخي الغالى
    فان غرفه شبكه بورصات ليست غرفه نقاش الامور الشرعيه او التقنيه التى تخص الشركه بالتحديد
    وانما هى غرفه مضاربه ومتاجره وتثقيف وتعليم الخ

    ولاننا وكلاء لاكثر من 5 وسطاء، وان نحن فتحنا هذا المجال فصدقنى انه لن يغلق ابدا

    ونحن لسنا جهه شرعيه ولا علماء، لكي نفتى في مثل هذه الامور المشتبهه
    وصدقنى هذا باب ان تم فتحه من جديد فانه والله لن يغلق ابدا :no:

    اما بالنسبه لى ولغالب المتاجرين اللذين اعرفهم فان التداول وطريقته واضحه جدا
    ولكن كتقدير لشخصك الكريم، فقد طلبت رد رسمى من الشركه بخصوص استفساراتك

    وكنصيحه ختاميه الله يحفظك، تقبل من اخيك هذه العبارات، وبعضها تأصيل فقهي وايات واحاديث
    لا يشاد الدين احد الا غليه
    يسروا ولا تنفروا
    الدين يسر
    الاصل في جميع الامور (الحل) حتى يثبت العكس
    البينه على من ادعى
    لا تسئلوا عن اشياء ان تبدى لكم تسؤكم

    وختاما
    فان القياس فى مثل هذه الامور مهم جدا جدا
    ولو اردت ان اتيك بأمثله فان رؤسنا ستشيب ونحن لم نكملها، لانها من الامور التى اختلف فيها العلماء اختلاف كبير ومعروف من القدم


    لذلك
    استفت قلبك ولو افتاك المفتون
    فان رأيت عدم راحه لهذا النوع من المتاجره، فانصحك نصيحه محب صادق، ابتعد عنها تماما ولا تفكر بها اطلاقا، ومن ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه

    اسئل الله ان يفتح علينا وعليك، وان ينير بصائرنا، ويوفقنا واياك لكل خير

    ونحن واياكم في انتظار رد الشركه الرسمى ان شاء الله


    محبك
    عارف البخات
  12. ادارة المحتوى

    ادارة المحتوى إدارة المجالس مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏6/12/2008
    المشاركات:
    115
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
    نعم نسيت نقطه مهمه جدا

    ماذا عن الشركات الاخرى اخى الغالى، وطرق تداولها؟
    اليس يوجد بالسوق اكثر من مائه شركه؟
    اليست مهمه ايضا؟

    فربما يكون هناك اختلاف في طريقه كل شركه؟
    وسيأتى شخص اخر ويقول هذا الكلام
    ورابع وخامس :no:

    فما هو الحل فى نظرك؟
    هل نستضيفهم جميعا أو حتى نسئلهم جميعا عن اليات التداول بالتفصيل؟
    وهل بالفعل سنحصل على اجوبه؟

    وهب اصلا اننا حصلنا على اجوبه
    فهل هذه الاجوبه هي الصحيحه بالفعل؟
    وهل هى بالفعل مايقوم به الوسطاء؟
    ام انهم يخبروننا بذلك من باب التطمين فقط؟

    وهل هناك طريقه نتأكد من خلالها عن الاليه الحقيقيه لهذا الامر؟
    حتى لو احضروا لنا الاتفاقيات بينهم وبين البنوك
    اليست هذه حبر على ورق؟
    كيف نتأكد انها تطبق حرفيا؟

    واضرب لك مثالا بالرد الذى سنحصل عليه من الشركه
    مع كامل احترامى لها
    فقد يأتي شخص ويقول
    ان هذا الرد ليس كافى؟
    والشبهه لازالت قائمه؟
    واننا نريد اثباتات على صحه هذا الكلام؟
    الخ الخ :sadwalk:

    والكثير الكثير من الاسئله التى من المفترض ان تطرح لكي يكون الموضوع شامل ومستوفى جوانبه

    الم اقل لك انه باب لو فتح لن يغلق؟




    تقبل تحياتى
    اخوك
  13. عارف البخات

    عارف البخات رئيس مجلس إدارة شبكة بورصات إداري مدير عام

    إنضم إلينا في:
    ‏27/11/2008
    المشاركات:
    10,114
    مكان الإقامة:
    الخبر - المملكه العربيه السعوديه
    العمر الفوركسي:
    اكثر من 12 عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
    شهادات اقتصادية:
    دكتوراه في ادارة المؤسسات المالية
    ملاحظه هامه
    تمت كتابه هذا الموضوع وجمعه من قبل محدثكم
    وتم النقاش به وطرحه في نادى خبراء المال
    وراينا نسخه هنا لاهميته

    الشكر للجميع
    اخوكم
  14. عارف البخات

    عارف البخات رئيس مجلس إدارة شبكة بورصات إداري مدير عام

    إنضم إلينا في:
    ‏27/11/2008
    المشاركات:
    10,114
    مكان الإقامة:
    الخبر - المملكه العربيه السعوديه
    العمر الفوركسي:
    اكثر من 12 عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
    شهادات اقتصادية:
    دكتوراه في ادارة المؤسسات المالية


    حكم تداول العملات عن طريق النت
    خالد بن سعود البليهد

    السؤال:
    فضيلة الشيخ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    سؤالي الأول ما حكم تداول العملات عن طريق النت وجزاكم الله كل خير.


    الجواب: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
    الحمد لله. هذه من المسائل المعاصرة التي جدت وتختلف فيها الأنظار. وحقيقة تداول العملات عقد مصارفة بين جنسين من النقود وقد دلت النصوص على اشتراط شرط فيها لا يصح العقد بدونها وهو القبض في نفس المجلس لما ثبت في الصحيحين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (لا تبيعوا الذهب بالذهب إلا مثلًا بمثل ولا تشفوا بعضها على بعض ولا تبيعوا الورق بالورق إلا مثلًا بمثل ولا تشفوا بعضها على بعض ولا تبيعوا منها غائبًا بناجز).

    واختلف الفقهاء في تحديد مفهوم القبض الوارد في النصوص ومتى يتحقق. والذي يظهر عند المحققين أن وصف القبض من الأمور التي وردت في الشرع مطلقة غير مقيدة بقيود وما كان كذلك رجع في تقييده إلى دلالة العرف فإن كان العرف المعتبر المضطرد يعده قبضا محرزا كان وجوده قبضا صحيحا ينفذ به العقد. وما كان لا يعد في العرف قبضا كان وجوده كعدمه لا يؤثر على صحة العقد ولا ينفذ به. ولا شك أن العرف يتجدد من زمان لآخر ومكان لآخر وقد يكون في بعض صوره المتجددة أكثر إحرازا وتوثقا من الصورة القديمة. ولذلك اختلفت عبارات الفقهاء في تعيين وتحديد القبض في كثير من المحرزات في باب البيوع والصرف وهذا راجع كله إلى تطبيق هذا الأصل.

    ولا شك أن المعاملات الالكترونية اليوم تتحقق فيها الدقة والثقة المالية وسرعة التنفيذ والالتزام في الأنظمة المصرفية والقوة الاعتبارية للأوامر. وحاليا صارت بمنزلة المعاملات المصرفية وصارت موضع ثقة في جميع معاملات الناس في سوق العمل من بيع وشراء وحوالات وغيرها مما يقوي الاعتماد عليها.

    فعلى هذا لا يظهر مانع شرعي من تداول العملات وشرائها وبيعها عن طريق الأوامر التي تنفذ في الشبكة لأنها قبض معتبر تتحق فيها انتقال الثمن والمثمن في نفس اللحظة وتتحقق فيها الملكية التامة لكل من الطرفين بعد تنفيذ المعاملة ومما يؤكد ذلك أننا إذا فحصنا الحساب وجدنا العوض انتقل إليه. وسواء كان ذلك التداول عن طريق الحساب الخاص الذي يملكه الشخص في بنكه أو عن طرق الحساب الخاص لدى شركة الوسيط الموثوق فيه في سوق المال. المهم أن يتحقق صحة العقد وانتقال العوض إلى حساب المشتري فور الانتهاء من إتمام العملية الالكترونية.

    وهذا الحكم خاص بعملية المصارفة وشراء العملات فقط ولا يتناول ما استجد من عمليات أخرى مصاحبة لهذه العملية كإقراض الوسيط مالا للمشتري وغير ذلك فالجواز إذن مرهون بملكية المشتري والبائع للمال ملكا تاما وأن يكون العقد حالا منجزا وأن يكون الوسيط ذو ثقة اعتبارية في السوق المالي وأن يتم القبض حالا في نفس الصفقة.
    والله أعلم وصلى الله على محمد وآله وصحبه وسلم.


    خالد بن سعود البليهد
    عضو الجمعية العلمية السعودية للسنة
    binbulihed@gmail.com
    20/8/1430




    http://www.saaid.net/Doat/binbulihed/f/283.htm
  15. engm7mad

    engm7mad عضو

    إنضم إلينا في:
    ‏21/11/2009
    المشاركات:
    95


    السلام عليكم
    استاذ عارف هل الشيخ يقصد ان الهامش غير جائز؟؟
    ارجو التوضيح
    في اخر فقرة قال ان الجواز مرهون بملكية المال
    جزاكم الله خيرا
  16. سمير البلوشي

    سمير البلوشي مدير مجالس شبكة بورصات إداري مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏4/12/2008
    المشاركات:
    12,500
    مكان الإقامة:
    مسقط - ُعمان
    العمر الفوركسي:
    من 8 الى 12 عام
    الخبرة البرمجية:
    متوسط
    شهادات اقتصادية:
    لا يوجد


    ابو سعيد .. هل هناك فتاوي في موضوع الـ cdf ؟
  17. ماجد العرفج

    ماجد العرفج عضو مميز

    إنضم إلينا في:
    ‏29/6/2009
    المشاركات:
    958
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد


    تقصد اخي سمير cfd عقود الفروقات لانه لم أسمع بـ cdf واذا كان كذلك فارجو ان يكون هناك موضوع خاص على نار والعة لمناقشته ومناقشة جميع المشتقات القديمة والحديثة
    بالتوفيق
  18. سمير البلوشي

    سمير البلوشي مدير مجالس شبكة بورصات إداري مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏4/12/2008
    المشاركات:
    12,500
    مكان الإقامة:
    مسقط - ُعمان
    العمر الفوركسي:
    من 8 الى 12 عام
    الخبرة البرمجية:
    متوسط
    شهادات اقتصادية:
    لا يوجد


    شكرا للتصحيح.
  19. ابو سليمان

    ابو سليمان عضو

    إنضم إلينا في:
    ‏28/1/2010
    المشاركات:
    2


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    في الحقيقة الموضوع رائع جداً وجاء في وقته
    لدي نقطة في موضوع التسوية فكما هو معروف بأن التسوية تتم بعد يومين عمل وهذا يعني بأننا عندما نشتري العملة فسيتم تسويتها بعد يومين لكن عندما نبيعها قبل يومين كساعة مثلاً بعد شراؤها ستكون البيعة ضمن بيع ما لاتملك أليس كذلك
    وجزاك الله خيراً
  20. samer

    samer عضو

    إنضم إلينا في:
    ‏4/4/2010
    المشاركات:
    249
    العمر الفوركسي:
    من 3 الى 5 عام
    الخبرة البرمجية:
    مبتدئ



    تحياتي

    المشاركة قديمة ... من يومين أعدت قراءة الموضوع و استوقفتني هذه العبارة

    أنا سألت شركة الوساطة التي أتعامل معها عن هذا الموضوع و أبدى الموظف استغرابه و قال بعدم امكانية هذا الأمر .فالمتاجرة تكون فقط بغرض تحقيق الربح او الخسارة

    أستاذ عارف : بالنسبة للوسيط الذي تتعامل معه حضرتك هل سبق و أن سألته عن هذه الجزئية (
    انك تستطيع الحصول على العمله التى اشتريتها بنظام الهامش، ان دفعت قيمتها كامله )

    شكرا جزيلا

مشاركة هذه الصفحة