نقاش شرعيه التعامل او المضاربه فى سوق الفوركس (نقاش على نار هادئه جدا)

الموضوع في 'مجلس المواضيع المتميزة والتعليمية - Educational Po' بواسطة ادارة المحتوى, بتاريخ ‏2/11/2009.

  1. مازن البابلي

    مازن البابلي عضو

    إنضم إلينا في:
    ‏23/10/2016
    المشاركات:
    18
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    مبتدئ
    لدي تعليق على نقطة مهمة نسيها الأخ عارف وهي

    في البداية هو قام بتكييّف المنفعة التي تحصل عليها شركات الوساطة من خلال السبيرد على أنها عمولة وكالة
    أو (حسب رأيي الشخصي) انها ربما تكون عمولة تقدم مقابل خدمات التداول التي يوفرها الوسيط عن كل صفقة.
    ولكن هذا الكلام ينطبق على القرض اذا كان مقدم من قبل الوسيط فقط بدون وجود طرف ثالث مقرض وهو البنك.

    طيب ، عندما يكون القرض مملوكا بالأصل للبنك ، وقام المتداول بدفع أجور الوكالة وأجور الخدمات من خلال السبيرد الى الوسيط فإن الوسيط سيذهب ويعطي نسبة فائدة للبنك مقابل القرض .. فما هو التكييف الشرعي لهذه الفائدة المقدمة للبنك ؟؟؟؟ علماً أن المتداول هو الذي تسبب بوجود هذا القرض وهو المسؤول عن إيجاد هذه الفائدة بشكل غير مباشر

    أنا أعرف أن البعض ربما يرد ويقول أن الفائدة المقدمة للبنك ممكن أن تتكييف على أنها أجور أجراءات عمل مكتبية ، ولكن أغلب الفتاوى التي رأيتها تؤكد بأن أجور الخدمات المكتبية التي يطلبها البنك أثناء تقديم القرض يجب أن تكون أجوراً بمستوى يتطابق مع أجور العمل الحقيقي وليس مجرد تخمين
    بمعنى أخر ، اذا اخذت قرض بقيمة مليون دولار وفتحت صفقة تساوي فيها قيمة النقطة الواحدة 100$ وكان الأسبيرد هو 2 نقطة اذا يساوي 200$
    ولو فرضنا أن الوسيط يعطي 25% من أرباح السبيرد الى البنك كأجور عمل مكتبية بسبب القرض فأن المبلغ المقدم هو 50$

    ماذا لو كانت قيمة النقطة تساوي 20$ ؟؟ الجواب ستكون أجور البنك هي 10$

    نلاحظ هنا أن أجور البنك تعتمد على قيمة النقطة ، يعني أجور غير ثابتة ،، اليس هذا دليل كافي على أن أجور البنك لا تتطابق أجور العمل الحقيقية ؟!؟!؟
    اذا سنعود مرة أخرى الى ان الأجور المقدمة الى البنك هي فادئة ربوية عن القرض الذي اخذه المتداول
  2. سمير البلوشي

    سمير البلوشي مدير مجالس شبكة بورصات إداري مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏4/12/2008
    المشاركات:
    12,490
    مكان الإقامة:
    مسقط - ُعمان
    العمر الفوركسي:
    من 8 الى 12 عام
    الخبرة البرمجية:
    متوسط
    شهادات اقتصادية:
    لا يوجد
    تم الرد هنا
    http://forums.borsat.net/threads/35608/#post-174375

    امر اخر, ممكن نكون منظمين شوية ؟
    يا ندمج المواضيع او نواصل في مكان واحد.
    شكرك على هذه المشاركة مازن البابلي
  3. مازن البابلي

    مازن البابلي عضو

    إنضم إلينا في:
    ‏23/10/2016
    المشاركات:
    18
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    مبتدئ
    اسف على التكرار
  4. مازن البابلي

    مازن البابلي عضو

    إنضم إلينا في:
    ‏23/10/2016
    المشاركات:
    18
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    مبتدئ
    السلام عليكم
    تحياتي للجميع

    اخ سمير لدي بضعة اسئلة ارجو منك جزاك الله خيرا ان توضيحها لي

    اولا .. اتفقنا انا وانت سابقا على ان الجزء من السبيرد الذي يقدمه الوسيط الى طرف التمويل (البنك مثلا) يعرّف على انه أجور عمل واجور خدمات

    ولكنك ذكرت في مشاركة سابقة بأن السبيرد الذي يفرضه البنك على الوسيط (في الحساب العادي) هو من ضمن الفائدة على السيولة ضمن النظام العالمي ... أليست هذه الفائدة هي ربا صريح ؟؟؟ ام انك تقصد انها فائدة على التبييت ؟؟ واذا كانت فائدة على التبييت واستطعنا اجتنابها من خلال اغلاق الصفقات بنفس اليوم ، فكيف سيربح البنك ؟؟ هل سنعود لفقرة اجور الخدمات ؟؟؟ اتمنى منك ان توضح لي الفرق بين الفائدة والسبيرد ضمن الاسئلة المذكورة ..


    ثانياً .. في نظام ال ECN يحول السبيرد الى البنك مباشرة والعمولة تذهب الى الوسيط ، وفي هذه الحالة يكون هناك شبه ربا ضمن هذه المعاملة ..
    سؤالي هو .. لماذا لا نعتبر ان السبيرد الذي يحول للبنك (ممول السيولة) هو كذلك من ضمن اجور خدمات التداول المباشرة التي يقدمها البنك بدل ان تعتبر ربا يقدم للمقرض كما ذكر الاخ مضارب عربي ؟
    وهل العمولة التي يأخذها الوسيط في هذا النظام هي نفسها عمولة التبييت ام ماذا ؟؟
    اتمنى منك ان توضح لي نظرتك الخاصة لما يتعلق بنظام ال ECN حول شبهات الربا وكيفية اجتنابها

    ثالثا .. لدي سؤال بخصوص التداول ... هل تنصح استاذ سمير بالسكالبنج ضمن نظام ال ECN ؟ لاني بصراحة لدي استراتيجة قوية جدا انشالله ارباحها مضمونة ولكن تحتاج تداول سريع يشبه السكالبنج .. فما هو رأيك بشكل عام ؟

    سؤالي الاخير .. في الحساب العادي (ليس ECN ) من هو الذي يقوم بتمرير الصفقات الى السوق ؟؟ هل هو الوسيط ام البنك ام ماذا ؟؟

    تحياتي لك واسف على طول الاسئلة ولكن لا نود ان نربح ونحن نمشي في طريق مريب ..
    شكرك على هذه المشاركة عاصم سوالمة
  5. سمير البلوشي

    سمير البلوشي مدير مجالس شبكة بورصات إداري مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏4/12/2008
    المشاركات:
    12,490
    مكان الإقامة:
    مسقط - ُعمان
    العمر الفوركسي:
    من 8 الى 12 عام
    الخبرة البرمجية:
    متوسط
    شهادات اقتصادية:
    لا يوجد
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    العميل عنده اسبريد 2 على اليورو ويتم تقسيمها كالتالي:
    الوسيط ياخذ جزء
    والوسيط الاخر ياخذ جزء
    والبنك ياخذ جزء
    والبنك الاخير ياخذ جزء

    كل هؤالاء رابحين من الاسبريد, كاجور للخدمة التي يوفرونها.
    احيانا لا ياخذ الوسيط والبنك الذي ياتي بعده اي اسبريد (وليس بالضرورة ان يكون ECN لعمل ذلك) ,, ويكون لها شكل اخر كعمولة على التداول.

    ما هي هذه الخدمة : منصة وطاقم عمل وايجارات مكاتب وسيرفرات سريعة وسيولة مجمدة في الهئيات الرقابية و تراخيص و اموال اضافية مقابل الايداعات ووو الخ.
    هل واضحة الان كيف يربح البنك ؟ واين يصرف المبالغ؟

    ----------------- من ارباح/خسائر الاخرى المتغييرة ------------------------------
    (1)
    الفائدة على التبييت , وتتم بنفس الطريقة , سواءا كانت فائدة ايجابية ام فائدة سلبية
    ايجابية يعني ان يعطي البنك الوسيط وهو يعطيها للعميل
    او ياخذها الوسيط من العميل ويعطيها للبنك. وهذه الفائدة قليلة بالمقارنة مع الاسبريد.
    (2)
    كونه الطرف المقابل في الصفقة في النهاية, يعني انه ممكن يكسب او يخسر.
  6. سمير البلوشي

    سمير البلوشي مدير مجالس شبكة بورصات إداري مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏4/12/2008
    المشاركات:
    12,490
    مكان الإقامة:
    مسقط - ُعمان
    العمر الفوركسي:
    من 8 الى 12 عام
    الخبرة البرمجية:
    متوسط
    شهادات اقتصادية:
    لا يوجد
    سؤالك عن البنك والوسيط ..
    والاسبريد بينهم ..

    هل تعمل كيف يعمل محل الصرافة في بلدك ؟
    هل ياخذ اسبريد ؟ نعم , لانه يشترى بسعر وبيع بسعر من الزبائن
    ويشترى ويبيع باسعار مختلفة من البنوك وغيرهم من مزواد السيولة والعملة الصعبة.
    والفرق ويسمى الاسبريد يكون له كربح.

    فلماذا هي ربا صريح هنا ؟ وليست كذلك في محلات الصرافة ؟
  7. احمد حسن

    احمد حسن عضو

    إنضم إلينا في:
    ‏6/3/2017
    المشاركات:
    3
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
    شهادات اقتصادية:
    لا يوجد
    من فضلكم استاذ عارف البخات هل حضراتكم تتداولون العملات عن طريق الفوركس ام عن طريق تداول العقود مقابل الفروقات ارجوا الرد واذا كنتم تعرفون موقع ايتورو فما رايكم فيه
  8. سمير البلوشي

    سمير البلوشي مدير مجالس شبكة بورصات إداري مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏4/12/2008
    المشاركات:
    12,490
    مكان الإقامة:
    مسقط - ُعمان
    العمر الفوركسي:
    من 8 الى 12 عام
    الخبرة البرمجية:
    متوسط
    شهادات اقتصادية:
    لا يوجد
    ما يتم تداوله في المنصات
    هي عبارة عن CFD .. Contract for Difference
    عقود مقابل فروقات
    شكرك على هذه المشاركة احمد حسن
  9. احمد حسن

    احمد حسن عضو

    إنضم إلينا في:
    ‏6/3/2017
    المشاركات:
    3
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
    شهادات اقتصادية:
    لا يوجد
    عفوا اخى اذا هذا يعنى ان الفوركس لا يتم تداوله عن طريق المنصات ام ماذا
  10. سمير البلوشي

    سمير البلوشي مدير مجالس شبكة بورصات إداري مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏4/12/2008
    المشاركات:
    12,490
    مكان الإقامة:
    مسقط - ُعمان
    العمر الفوركسي:
    من 8 الى 12 عام
    الخبرة البرمجية:
    متوسط
    شهادات اقتصادية:
    لا يوجد
    اخي
    امور كثيرة يتم تداولها بالمنصات و تقريبا كل ما له علاقة بالتجارة .. :grin:
    ما عدا الحشيش :seenomonkey:

    ما هو الفوركس الذي تقصده بالضبط .. ارجو التوضيح.
  11. احمد حسن

    احمد حسن عضو

    إنضم إلينا في:
    ‏6/3/2017
    المشاركات:
    3
    العمر الفوركسي:
    اقل من عام
    الخبرة البرمجية:
    لايوجد
    شهادات اقتصادية:
    لا يوجد
    ههههه انا اعرف اخى انكم تقومون بالتجارة فى الفوركس وكنت اريد التوضيح ما هو الفوركس وما هو عقود تبادل الفروقات cfd لان الوسطاء يكتبون تداول الفوركس وتداول العقود مقابل الفروقات فما هو الفرق وشكرا لك
  12. سمير البلوشي

    سمير البلوشي مدير مجالس شبكة بورصات إداري مشرف

    إنضم إلينا في:
    ‏4/12/2008
    المشاركات:
    12,490
    مكان الإقامة:
    مسقط - ُعمان
    العمر الفوركسي:
    من 8 الى 12 عام
    الخبرة البرمجية:
    متوسط
    شهادات اقتصادية:
    لا يوجد
    الفوركس هو الاصل ... اما الاخرفاسميها طريقة تداول
    اوضح لك بامثلة ,
    ممكن تبدل عملة حقيقة مثل الجنيه المصري الى دولار .. فانت بهذه الطريقة تشتغل فوركس ... ولكنها بالاوراق الملموسة
    ويمكن تتشغل بزوج اليورو دولار لاستفادة من تغيير سعر الصرف بين العملتين ,,, فانت بهذه الطريقة تشتغل فوركس ,,, ولكنها بالعقود والتي تسمى عقود الفروقات

    ومن الأصول الاخرى غير الفوركس
    الاسهم >> والتي تجد فيها ايضا عقود الفروقات و اسهم مصغرة ووو الخ.

    عسى انها وضحت الان.

مشاركة هذه الصفحة